Nikki Haley på Trump – FNs ambassadør Nikki Haley taler om trumpet, diplomati, #MeToo og hendes egen præsidentkampagne

Ambassadør Nikki Haley har det vanskelige job at være diplomatisk ansigt af en administration, hvis udenrigspolitik ofte bliver sat i gang af en præsident, der tweets sine tanker til verden, før de fleste af os selv har haft vores morgenkaffe. Det er nok nok at sige, at en given dag kan være en ganske vild tur.

Men snarere end at udjævne tingene bag scenerne, har Haley været mere synlig og vokal end ambassadører tidligere. Hun er offentligt uenig med sin chef, Donald Trump; med succes lobbied for hårdere FN sanktioner mod Nordkorea; og havde flammende ord for Rusland, kalder Kreml’s valg meddende “krigsførelse” og siger landet “er ikke, vil ikke være vores ven.”

Måske ikke noget af det skulle komme som en overraskelse, da Haley har lavet en karriere uden at være anderledes. Hun var den første kvindelige guvernør i South Carolina og den anden indisk-amerikanske til at tjene som guvernør i enhver stat – og hun forventes bredt at løbe for præsident en dag.

I et interview, der blev gennemført på hendes kontor på International Women’s Day, diskuterede Haley de udfordringer, som kvindelige politikere står overfor, hendes svar på alle de præsidentlige tweetstorms, og hvad hun synes om at være den første kvindelige præsident.

Marie Claire: Hvilke forhindringer skal kvinder overvinde for at nå de højeste regeringsniveauer, ligesom dig?

Nikki Haley: Det er svært for alle at være i politik. Politik er ikke let. Udfordringerne kvinder står over for, hvad jeg har set, har bare styrken til at tro på sig selv. Mænd har en tendens til bare at gøre tingene, mens kvinderne andet gætter sig meget, så det jeg ønsker for hver kvinde er, at de holder op med at gætte og stoler på deres tarm lige fra begyndelsen, fordi det altid har ret. Kvinder i alle arenaer, men også i politik, har brug for at stole på deres beslutninger.

MC: To gange i din karriere har folk påstået, at du havde udenretslige anliggender; hvordan handlede du?

NH: Det er en trist ting. Hvad jeg har fundet er, hvis du gør dit arbejde godt, og hvis du får opmærksomhed for at gøre dit job godt, vil folk gerne bringe dig ned. De gør det for mænd; de gør det for kvinder. Forskellen er, at med kvinder går de straks ikke til noget troværdigt, men til den ene ting, der svækker dem med det samme. De smider en affære påstand eller noget der indebærer noget sådant. Når det sker, stå stærkt. Vær stolt og ring dem ud, fordi de ikke får ret til at gøre det.

Jeg griner på det, fordi det ikke betyder noget – du forventer det. Men det generer mig mere for min datter og for pigerne der vokser op – det burde ikke være det, de er bekymret for, at hvis de bliver for højt eller for gode, skal de stå over for kritik.

billede

Michael Brochstein

MC: Hvad synes du om #MeToo bevægelsen?

NH: Jeg elsker når som helst kvinder finder magten i deres stemme, så jeg tror, ​​at ideen om, at kvinder styrker og taler ud er vigtig. Jeg tror, ​​at advarslen er blevet skudt på tværs af bue, at du bedre tænker to gange, før du byder på en kvinde eller ofre en kvinde på nogen måde. Det vi skal sørge for er, at vi er ansvarlige for bevægelsen. At vi indser bevægelsen handler ikke om disse hændelser, der fortsætter med at ske – det handler om at ændre kulturen og ændre den måde, ting er på og gøre det på en måde, som vi får mændene til at forstå. Jeg tror, ​​at vi er på et meget følsomt punkt med #MeToo-bevægelsen – det kan enten gå for meget til, hvor mænd vil være bange for at arbejde med kvinder selv, eller det kan være rigtig godt, hvor mænd lærer fra kvinder på, hvilke barrierer der er.

MC: Hvad er det for dig at være en højtstående kvinde i en administration, der har en udfordrende post på kvinder fra Adgang til Hollywood tape til Rob Porter?

NH: Jeg har altid set min rolle som at fortælle sandheden. Så uanset hvad situationen er, hvis du fortæller sandheden, vil du altid være lige i dit eget sind. Om det er #MeToo-bevægelsen, om det er rygterne, om det står over for andre udfordringer, der kommer undervejs, forsøger jeg bare at være så ærlig som jeg kan. Og jeg er ikke bare ærlig over for offentligheden – jeg er ærlig med præsidenten. Hvis jeg ser noget eller hører noget, der gør mig ubehageligt, eller at jeg tror, ​​går ned på den forkerte vej, samler jeg telefonen og jeg ringer til ham, og han har altid været meget modtagelig for at høre mig ud og høre hvad mine bekymringer er, høre hvad mine tanker er og tager dem i betragtning, og det er virkelig alt, hvad jeg kunne bede om.

“Jeg elsker når som helst kvinder finder magten i deres stemme.”

MC: Du har modsagt præsidenten offentligt. Hvordan føles det at holde nakken ud som sådan?

NH: Hvis du holder nakken ud, skal du holde den ud ansvarligt. Du skal gøre det på en måde, der ikke gør ondt til nogen, men flytter bolden, og derfor er mine udsagn aldrig ved at bare få noget i papiret eller tiltalende administrationen – det er hvordan jeg får sandheden ud på en måde, der er respekt for alle? Det ville ikke fungere, hvis vi ikke havde en præsident, der var modtagelig over for det. Han har altid været meget støttende. Han er altid værdsat hvad jeg skal sige, men så er jeg også meget lige med ham. Hvis jeg ser noget, som jeg ikke synes er rigtigt, skal jeg ringe til dig. Jeg skal gøre det roligt – jeg vil ikke gå og udsætte dig offentligt eller forsøge at genere nogen. Du kan gøre en forskel, når du gør det på den måde.

MC: Hvad laver du af USAs sted i verden under Trump?

NH: Hvert land i verden ved nu, at vi mener forretning. Efter at de kemiske våben slår i Syrien, sendte præsidenten i disse missiler den overvældende kommentar, jeg stadig fik, at det var så godt at se US-ledelsen igen. Det var virkningsfuldt for mig, fordi alt hvad der virkelig betyder, er, at de har brug for dig til at gøre, hvad du siger, du skal gøre. Det er virkelig vigtigt, at vi står stærke, og jeg tror, ​​at præsidenten gør det, om folk sætter pris på, hvordan han kommunikerer eller ej, du ved, hvor han står, og du ved hvad han er for.

“Nogle gange ser jeg tweets og jeg griner.”

MC: Nogle gange virker det som om præsidenten ikke gør dit arbejde meget nemt. Se du nogensinde hans tweets og tænker, Åh nej, jeg bliver nødt til at rense det op?

NH: Nogle gange ser jeg tweets og jeg griner – det er nok omfanget af det. Han er præsidenten, og så hvad han lægger derude, tages meget alvorligt, hver eneste tweet. Jeg ser på det som en del af jobbet. Jeg har aldrig set det så hårdt, fordi det er hvem han er. Han blev valgt, han er vores præsident, og så flytter jeg bare med det. Og jeg siger ting på min egen måde. Måske siger han det på en måde, der er svært for nogle at høre; Jeg forsøger at sige det på en måde, der måske er lidt mere diplomatisk.

MC: Du er en af ​​to kvinder i FN’s Sikkerhedsråd og en af ​​kun 39 kvindelige ambassadører verden over.

NH: Jeg har altid været en af ​​de eneste kvinder i alt. I mit første job som regnskabsfører for en virksomhed var jeg den eneste kvinde, der sad på direktionen. Og så i statslovgiveren var vi den laveste i landet på kvinder valgte embedsmænd. Og så som guvernør var jeg den første kvindelige guvernør for South Carolina, og der var ikke mange af os landsdækkende. Og så er det desværre tilfældigt, at jeg plejer at gå til steder, hvor der ikke er en lang linje til kvindens badeværelse.

Jeg skubber lige så hårdt, om det er kvinder eller mænd i rummet. Jeg er ikke skræmt af mænd overhovedet. Ønsker jeg, at der var flere kvinder? Altid. Jeg ville elske at have flere kærester rundt omkring mig. Men indtil det sker, vil jeg fortsat forsøge at repræsentere. Det jeg forsøger at gøre hver dag er at vise, at det er muligt. Du kan gøre dette – du kan have en familie, du kan få et job, og du kan være god overhovedet. Er det svært? Ja, men hvert job er svært. Så jeg tror, ​​jeg fortsætter med at gøre disse job i håb om, at det ikke vil være så svært for folkene bag mig.

“Vi bør aldrig være uenige om, at vi ønsker de stærkeste, sundeste og mest uddannede kvinder.”

MC: Skift til politik nu, på Marie Claire, vi holder meget af reproduktive rettigheder. På sin første dag i office indførte præsident Trump den globale gag-regel, som skåret amerikansk finansiering fra enhver udenlandsk organisation, der omfatter abort som en mulighed. Siden da har der været rapporter om klinikers lukning og nogle tidlige tegn på, at det også kan medføre en stigning i usikre aborter. Hvad laver du af den politik og den indvirkning det har på kvinder over hele verden?

NH: Den beslutning, vi har lavet i landet, er, at vi altid bør støtte, løfte op og styrke kvinder og piger. Sådan ser jeg på det. Og så vil du se, den hjælp, som USA giver, fokuserer meget på pigernes uddannelse og kvinders empowerment. Vi fokuserer også på sundhedspleje, og det gør vi ved at bekæmpe seksuel udnyttelse og opfylde kvinders sundhedsbehov. Jeg synes, at det eneste du ser er, i stedet for at vi finansierer og støtter abort, er det, vi har forsøgt at gøre, at finansiere og støtte rene faciliteter, hvor mødre føder.

Jeg var bare i Sydsudan, og de har babyer i de mest forfærdelige forhold. Så vores fokus er, hvordan kan vi gøre dem sikre? Hvordan kan vi gøre betingelserne bedre? Og så også uddannelse. Især de unge piger, de er bare ikke uddannede på hvad der kan ske, hvordan man kan blive gravid, og hvordan man skal passe på en baby. Så det er virkelig, hvor tingene går.

Jeg synes, det er uheldigt, at mange mennesker vil snakke om et aspekt. Ja, vi kan være uenige om, hvorvidt vi mener, at det er vigtigt at uddanne sig om at have sunde graviditeter, eller om vi mener, at det er vigtigt at uddanne sig om at have sunde aborter – det vil være et problem, at administration efter administration kan vi være uenige om – men vi bør aldrig uenig om, at vi ønsker de stærkeste, sundeste og mest uddannede kvinder, vi kan have derude.

billede

Haley bliver svoret som USAs ambassadør til De Forenede Nationer, 2017.
Bloomberg
Annonce – Fortsæt læsning nedenfor

MC: Lad os tale lidt om Syrien. Vi ser de skræmmende billeder og rapporter om, at børn bliver dræbt, og jeg tror, ​​at mange amerikanere føler, at vi skal gøre mere for at hjælpe, men administrationen har fastsat strengere grænser for flygtninge.

NH: Den første tur jeg lavede som ambassadør, var at Jordan og Tyrkiet skulle se de syriske flygtninge. Kvinderne i Jordan og Tyrkiet talte meget om at skulle have råd til sig selv eller deres børn, fordi de havde set meget. De talte om ikke at kunne få deres piger ud af huset, fordi de var for skræmte. Vi talte også om deres liv som flygtninge. Ikke en af ​​dem sagde: “Jeg vil gerne hen til USA.” Hver enkelt af dem sagde: “Vi vil hjem igen.” Mange mennesker har en tendens til at se på, hvem USA tager som flygtninge eller ej , men hvad vi har gjort er at se på deres situation på jorden og spurgte hvad de vil have. Og når vi ved hvad de vil, skal vi hjælpe dem på enhver måde, som vi kan, og jeg tror, ​​at USA gør det.

MC: Skal der være mere straf for Rusland for at blande sig i vores valg?

NH: Enhver, der blander sig i vores valg, bør straffes. Det er så simpelt, og det er derfor, du har set Kongressen, passerer sanktionerne, og det vil fortsætte. At blande sig i valg og cybertrusler er den nye krigsførelse, og vi er nødt til at komme foran det, vi skal sørge for, at vi gør noget ved det. Fordi jeg ikke tror, ​​det er bare Rusland. Jeg tror, ​​at Iran skal gøre det, jeg tror, ​​du vil se Nordkorea gøre det. Dette er den nye metode, og vi skal være klar til det.

MC: Drej nu til Nordkorea … da præsident Obama forlod kontoret sagde han, at Nordkorea var det mest presserende problem, præsident Trump ville møde. Ser du det på den måde?

Annonce – Fortsæt læsning nedenfor
Annonce – Fortsæt læsning nedenfor

NH: Der er mange trusler i verden, men det er nummer et. Det er det, vi skal være mest bevidste om. Vi bestod tre meget stærke beslutninger, der skubbede mange sanktioner, nedskåret deres eksport, 90 procent af deres handel, 30 procent af deres olie. Grunden til at du ser dem tale med Sydkorea er, fordi de føler presset fra sanktionerne, uden tvivl. Vi kommer aldrig til at lukke døren på samtaler med dem, men de skal tale om denuklearisering. Vi har gennemgået dette otte gange før. Og otte gange før de er kommet til bordet, og otte gange før de har bedt om ting, og otte gange før de gik lige tilbage til det. Så vi skal også lære af vores fejltagelser og lære at noget skal være anderledes, hvis vi virkelig vil stoppe dem.

MC: Der er spekulation, du vil køre for præsident en dag, hvilket kunne gøre dig til den første kvindelige præsident. Hvad ville det betyde for dig?

NH: Jeg kan ikke engang forstå det. Jeg ved, at folk elsker at tale om det, men en ting er at tale om det, og det andet er at gøre det. Det er en bakke, jeg kan ikke forestille mig, hvordan klatringen er, og jeg tænker virkelig ikke på det. Jeg troede ikke, jeg ville være guvernør, jeg troede ikke, jeg ville gøre det her. Hvad jeg forsøger at tænke på, gør det bedste jeg kan hver dag, for hvis du gør godt arbejde, åbner dørene. Og hvis en dør åbner, er det godt. Og hvis det ikke gør det, er jeg velsignet, og jeg har haft et meget køligt liv og ville være meget tilfreds med det.

En kondenseret version af dette interview optrådte i maj 2018 udgave af Marie Claire, på aviskiosker den 24. april.